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Creado por : El joven Inversor miércoles, 27 de abril de 2016


Como siempre he comentado, el único broker con el que he operado hasta ahora es el broker Naranja de ING DIRECT y sin embargo me veo forzado a cerrar mi cuenta de valores con ellos debido a un cambio legislativo.
Cuando abrí mi cuenta en ING DIRECT, la abrí por el broker, no era el más barato puesto que los broker ómnibus tenían comisiones más baratas, pero si era el mejor que te dejaba tener una cuenta nominativa, es decir las acciones de España a mi nombre. Con el cambio legislativo se convierte en una cuenta ómnibus, osea las acciones ya no estarán a mi nombre sino al nombre del banco y el internamente llevará una lista de clientes con sus acciones en una contabilidad interna.
La pregunta es... ¿por qué voy a pagar 8€ pudiendo pagar 2€ por comisión osease un 75% menos en otra cuenta ómnibus? Y no contamos lo de la compra semestral...si la diferencia fuese menor me lo podría plantear...

He llamado a ING, donde el servicio de atención telefónico siempre ha sido conmigo exquisito, y esta vez fue igual, esto fue más o menos el resumen de la conversación:
Me han informado amablemente que al ser un cambio legislativo y no por ellos si quiero traspasar mi cartera seguiré teniendo que pagar 6€+IVA por valor, mi cartera tiene 8 valores así que pagare 48€ más IVA por traspasar la cartera. Con la ley en la mano tienen razón ellos se han visto obligados a realizar el cambio y por tanto no se puede aplicar el cambio de condiciones como excusa para no pagar esos más de 50€. En esa misma llamada les dije lo que todos pensamos que su broker pierde la ventaja competitiva que tenía y tendré que traspasar mi cartera porque otros broker ofrecen comisiones más bajas por lo mismo cuentas ómnibus, la persona que me atendió se ofreció a abrirme una incidencia/propuesta de mejora y para no tenerme esperando me llamo 5/10 minutos más tarde para darme el número de la incidencia y explicarme porque no han optado por cuentas de segregación individual, comentándome que el precio de ellas sería de 100€+IVA mensuales y claro nadie pagará eso... Dentro de un máximo de 5 días me contestaran...y dudo que sea para anunciarme un cambio en las tarifas. Si las tarifas no bajan no volveré a operar con ING, a pesar de que el trato siempre ha sido excelente, no obstante seguiré teniendo la cuenta naranja y cuenta nómina.

Conclusiones, para tener una cuenta ómnibus me voy a la más barata y no es ING. Puedo usar mi cuenta de DEGIRO pero mi cartera superará los 20000€ próximamente y no estará cubierto por el fondo de reserva holandés... la otra opción Interactive Brokers y sus 10$ mensuales ¿Es tanto 10$ mensuales? El año pasado pague 150€ de comisiones a ING... 120$ teniendo en cuenta que podré hacer pequeñas compras no me parece ya tanto... además hasta cumplir los 25 existe una pequeña reducción en la cuota mensual a 3$ pero ya no la pillo. Cuando mi cartera adquiera los famosos 100.000 este mínimo desaparece y para rematar el fondo de EEUU me cubrirá hasta 500000$. Por último comisión de traspaso de valores... esos 6€ de ING o 10€ en DEGIRO son 0€ en IB... ellos confían en si mismos.

Esperaré unos días ha recibir información de ING informarme del proceso de traspaso de cartera a IB y reflexionar sobre ello... pero irte a otro broker que te ofrece en este caso más como IB y a menor precio... no es infidelidad.


{ 43 comentarios... leelos debajo o comenta }

  1. Buenas. Estaremos esperando a lo que te digan. Yo tengo ya acciones con degiro asi que si no cambian me llevo los de ing

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    1. Hola Eric,
      En cuanto sepa algo lo comento. Yo con Degiro lo tengo abierto pero aun no realice ninguna operación.
      Un saludo

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  2. BD joven
    Yo todo en ing , menos las BBVA, que las tienen ellos...
    Si no espabilan, se van a marchar muchos
    Aunque no todo el mundo está tan puesto en los cambios de legislación y de comisiones
    Un saludo

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    1. Sinceramente no creo que se marchen muchos. mucha gente no notara la diferencia salvo en el pago de dividendos.. e ING no es el típico banco que quiebra... pero torres más altas han caído.

      Un saludo

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  3. Bueeenas jovenaaassooo.
    Yo acabo de recibir el correo de ING y he comentado en mi blog, lo mismo que tú...
    ¿por qué pagar 8 si en Degiro son 2?...
    o espabilan los de naranja o lo llevan claro...

    Saludos

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    1. Desgraciadamente creo que solo se iran unos poquitos y la mayoría se quedara.

      Un saludo PP

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  4. Estoy en el mismo caso, opero con ING y con Degiro (especialmente para las acciones estadounidenses). Llamaré e intentaré abrir una incidencia, aunque no espero un cambio por su parte. Creo que están condenados a bajar sustancialmente las comisiones so pena de perder un número importante de clientes. Posiblemente aproveche la cuenta de Selfbank que abrí para suscribir su depósito de bienvenida y haga el traspaso de valores hacia ellos. Un saludo

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    1. Mucha gente está llamando para quejarse. Al final tendrán que hacer caso y bajar las comisiones.

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  5. Estoy en el mismo caso, opero con ING y con Degiro (especialmente para las acciones estadounidenses). Llamaré e intentaré abrir una incidencia, aunque no espero un cambio por su parte. Creo que están condenados a bajar sustancialmente las comisiones so pena de perder un número importante de clientes. Posiblemente aproveche la cuenta de Selfbank que abrí para suscribir su depósito de bienvenida y haga el traspaso de valores hacia ellos. Un saludo

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    1. Hola Marcos,
      Poco podemos haer salvo sugerirles que bajen tarifas porque otros brokers ofrecen lo mismo pero hasta un 75% más barato...

      Un saludo

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  6. Crees que el mejor es IB?
    Lo has comparado con De Giro?
    Yo opero con Clicktrade, pero quiero diversificar. Clicktrade me gusta porque lo recomiendo si vuestras compras son a largo plazo, pues no hay ni comisión de dividendos, ni mantenimiento, y cobran 8€ o 0.08% a partir de 10 000€, todos los cánones incluidos.El Fogain que cubría 20 000?
    Un abrazo

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    1. Hola MI,
      Hay tres cosas de IB que son bastante interesantes:
      Broker en USA digan lo que digan mucho más seguro. Cubre 250000$ en acciones y misma cantidad en efectivo
      Puedes tener cuenta en dolares y en euros y el coste del cambio es ridiculo
      Si quieres traspasar valores no te cobran, degiro cobra 10€

      por contra tiene la comision de 10$ de minimo.

      El Fogain español cubre 100.000 el equivalente holandes 20.000

      un saludo

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    2. Pues entonces, clicktrade hasta 100 k€, y luego IB hasta 250k€. En total con una cartera de 350k€, más fondos, planes de pensión y alquileres, creo que da muy de sobra como para dejar de trabajar sólo con dos brokers.

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    3. De todos modos yo creo que no hay que obsesionarse con el dinero "asegurado" estamos hablando que si tenemso nuestro dinero en brokers como IB al final antes de quebrar serán rescatados...

      Un saludo

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  7. Buenas, personalmente creo que hay que esperar para ir viendo si mueven fichas los distintos Brokers incluyendo ING.
    Respecto a irme de ING, yo de momento no por varias causas, para mi operativa sigue siendo a día de hoy el Broker más barato perteneciendo a un Banco sistémico.
    De Degiro e IB que no me gusta: broker extranjero luego tienes que declarar en hacienda importes superiores a 50.000 euros, información fiscal clara y detallada imprescindible para mí, por lo que leo Degiro e IB flojean en este aspecto o por lo menos no es tan claro como ING.
    Una información detallada a nivel fiscal no tiene precio, sobretodo cuando la cartera alcanza cierta cantidad y valores.
    Si empieza la guerra de brokers lo que no descarto es irme a uno tipo SAN, BBVA..pero bueno creo que esto tardará en llegar.
    Saludos.

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    1. Hola EFA
      Esperaré unos días como comenté y aun asi dejare otros productos con ellos porque el trato telefónico siemrpe fue exquisito pero no voy a esperar meses a una hipotetica bajada de comisiones que ellos mismos ni siquiera anuncian.
      Por comodidad lo mejor es ING, lógico y respecto a la información fiscal... no te puedo decir exactamente pero en el foro de invertirenbolsa hay un hilo hablando sobre ese broker y mucha gente que lo usa.

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  8. Bien hecho Joven Inversor. Si un broker no te convence, le das puerta.

    Yo ING lo voy a seguir teniendo como primer broker, pero este año abriré cuenta en un 2º broker.

    ING espero que baje hasta 5 o 6€ + cánones de Bolsa para operaciones "pequeñas" (de 3.000€ o menos); de lo contrario, va a fomentar huídas de capital, jejeje.

    Un abrazo.

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    1. Hola Dividendo Rentable,

      Es triste pero es así a ver si recibimos una buena noticia y bajan las comisiones pero lo dudo mucho...

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  9. Hola a todos,

    Yo acabo de empezar a mirar nuevo broker pero CON CALMA... Como dice El Farmaceutico Activo es posible que haya "movimientos" en los brokers y actualicen tarifas. Por tema seguridad, ING ya no me vale para el largo plazo por cubrir tan solo 20.000€ (y De Giro exactamente igual).

    Las opciones entiendo que hay que buscarlas en los brokers que tengan la cobertura del FOGAIN Español, que al menos llega a los 100.000€ o en IB que llega a 500.000$... y no nos va a llegar con tener un segundo broker!!! ... si nuestras carteras crecen a un buen ritmo, con el paso de los años esperemos que nos hagan falta tres o cuatro :)

    Lo de tener las acciones depositadas en el extranjero me fastidia por el engorro de rellenar papeleo (720, D6 e información fiscal para la renta) aunque creo que tarde o temprano acabaré teniendo cuenta en IB.

    Por curiosidad acabo de mirarme Renta 4 y veo que en 2015 en ING pagué unos 138€ de comisiones y con Renta 4 hubiese pagado unos 208€ ... 70 eurines de diferencia al año pero con la garantía del FOGAIN Español y además tienes cuanta multidivisa... las acciones están depositadas en España así que nada de papeleos y ya te aparece la información fiscal directamente en el borrador. Eso sí, ya lo puedes tener claro porque como te quieras ir de Renta 4 tienes qeu soltar 30€ por valor :(

    Este fin de semana haré una investigación más exhaustiva para ver por cual/cuales me decido...

    Saludos !

    P.D. Lo que sí que tengo claro es que las del SAN las mandaré al SAN (ya tengo cuenta de valores de cuando abrí la cuenta 123)

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    1. Hola Skipper,

      El tema de broker es algo que llevo mirando mucho tiempo y a IB le tenia ya echado el ojo. De momento y por tema de cobro de comisiones de custodia puedo tener las acciones en ING sin ningún movimiento hasta diciembre asi que no hay prisa.

      Fijate la gran diferencia con renta 4 e IB... si te quieres ir de IB pagas 0, es como las empresas telefónicas que te obligan a tener permanencia y las que no.
      un saludo

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    2. Hola de nuevo,

      Acabo de mirar un poco más detenidamente el tema del nuevo broker y desde luego IB gana de calle... habrá que ponerse con el 720, el D6 y hacer los números para la declaración de la renta!

      Un saludo

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    3. Hola Skipper,
      Desde luego lo único malo son los 10$ mensuales por lo demas....

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  10. Una pregunta ING subcontrata el broker a Renta 4, quien garantiza en caso de quiebra ING o Renta 4? No me queda claro del todo. En principio tener ING y Renta 4 sería tener lo mismo?
    A ver si alguien me puede contestar, yo no lo tengo claro.
    Saludos.

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    1. No lo tengo del todo claro... creo que ING subcontrata la plataforma a renta 4 pero es ING quien responde ante ti directamente y si es necesario ellos ya pediran cuenta a renta 4, en mi caso yo no tengo nada que tratar con renta 4 porque no soy su cliente yo soy cliente de ING.
      Es decir si ING quiebra renta 4 no tiene porque responder por ellos.
      Si renta 4 quiebra ING si tiene que responder y seguir garantizan dote el servicio.

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  11. Muy buenas a todos los inversores,

    Ante de todo no quiero hacer ningún tipo de publicidad, pero debido a la situación actual de las cuentas omnibus (ya en vigor hoy en dia) quiero hacer un llamamiento a la comunidad de B&H a rellenar el siguiente formulario:

    http://goo.gl/forms/nTRGkULmjE

    Con la intención de al menos intentar conseguir unas condiciones más favorables por parte de los nuestros brokeres. Está claro que ellos no van a hacer ni un paso si no hay ninguna presión por parte nuestra. No podemos quedar con los brazos cruzados.

    Como ya sabemos que existen algunos brokeres que sólo tiene cuentas omnibus y ofrecen unas comisiones más bajas, por lo menos intentamos presionar a la banca tradicional a ofrecer las mismas condiciones a causa del nuevo panorama.

    Rellenar el formulario sólo necesita menos de 1 minuto. Muchas gracias por tu colaboración.

    Atentamente,

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    1. Hola Francesc,
      No hay ningún tipo de problema en poner el link.

      Sinceramente dudo que se pueda conseguir una rebaja sustancial, me explico poniendo el caso de IB.
      Imaginemos que conseguimos una lista de 500 personas y vas a IB y le dices,"mira tengo 500 posibles clientes pero queremos una reducción en la cuota mínima de comisiones mensual por ejemplo pasar de 10$ a 7$"
      500 clientes es nada para un broker del tamaño de IB y si ademas tienen campañas de marketing tipo ofrecer siempre lo más barato posible independientemente de cualquier otra cosa... por 500 clientes no van a querer tener favoritismos. Además estamos hablando de unos clientes que no generan muchos beneficios porque de media hacen 4 o 5 compras al año.

      Sinceramente no lo veo posible... las campañas conjuntas funcionan para comprar algo puntual por ejemplo yo he participado en la compra de mi último móvil, una persona lleva clientes a tu tienda (como un comercial) y se le ofrece un descuento del 5 o 10 % al cliente que va a través del comercial, el cliente paga le das el producto y listo pero en brokers no le veo sentido, ojala me equivoque.
      Saludos

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  12. Buenas,

    Uno más que se une al grupo y colaboraré. Creo que será complicado pero por intentarlo no se pierde nada.

    Viendo cómo está el panorama, me he dado cuenta de que mi Broker es muyyyy caro. Os indico los gastos:

    Comisiones de CLP: 0,175% sobre el valor efectivo (mínimo 2,1 euros).
    Comisiones de la agencia de valores: 0,175% (mínimo 3 euros).
    Canon de liquidación: 0,0026% (mínimo 0,1 euros).
    Canon por operaciones de 300 a 3000 euros: 2,45 + 0,024% euros

    Custodia: 0,06% semestral (mínimo 5 euros).

    Con esto, con una compra de 2500 euros, los gastos serían unos 11 euros. Además, con una cartera de 30.000 euros, al año de custodia serían unos 40 euros.

    Además, no se pueden utilizar ni derivados financieros ni nada, y para las compras del extranjero es más caro aún.

    ¿Opiniones? ¿Mejor me cambio a otro broker mejor, no?

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    1. Hola anónimo,
      Yo opino que hay brokers mucho más baratos y simples que no te cobran por tantas cosas, así que sí, yo cambiaría. Mira a ver cuanto te cobran por traspaso.
      Un saludo

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  13. Buenas tardes, me encuentro en la misma situación, que todos, mi cartera comienza a tener un peso considerable, y la verdad, todo lo que cuesta ahorrar, pensando en una ayuda en el futuro, y ahora nos salen con esta regulación, que pensado mal... que así se acierta, está hecha a medida para que nos esquilmen, yo opero con ING, y que su cobertura, solo sea de 20000€.. me hace no poder dormir bien, este punto sin duda es el que me hace mover ficha, me decanto por un bróker español que forme parte del FOGAIN, donde mi capital este cubierto, y bueno al llegar algún día cerca del limite, espero así sea, buscar otro, el día que toque saldré de España, IB tiene muy buena pinta, y una gran seguridad, pero el tema que no envíen información a Hacienda, da mucha pereza, no tengo muy claro como actúa CLIK TRADE en este sentido que es el bróker en el que pienso, para llevar mis acciones españolas... Tendremos que buscar la mejor solución,

    CAMBALACHE

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    1. Hola Cambalache,
      A ver, ING no va a quebrar facilmente y si hubiese riesgo serái rescatado como ya fue (a diferencia de las cajas españolas ya devolvio el dinero) asi que no es algo para no dormir tranquilo... eso si torres más grandes han caido. No conozco Clicktrade asi que no puedo decirte, y la pereza es 1 vez al año tampoco es tanto :)

      Un saludo

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  14. Muy buenas. Creo que no habéis mencionado activotrade, también puede ser una opción. Se parece mucho a clicktrade, salvo porque acepta traspasos desde otros brokers.

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    1. Activo Trade que yo sepa no es para acciones sino para CFDs. No?

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    2. Me respondo a mi mismo...No. Activotrade sí es para acciones. Es cierto, se parece bastante a Clicktrade. La cuenta Activo Pro es un poco más barata incluso.

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    3. Hola I y MI,
      Creo que Activotrade en comisiones esta más caro que Degiro o IB corrígeme si me equivoco. De momento lo tengo algo parado el cambio de broker, por lo menos hasta el mes que viene.

      Un saludo

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  15. Hola. Si tu idea es estar en DeGiro para luego traspasar tu cartera a IB (o a cualquier otro) échale un vistazo a los foros donde se habla de esto porque las comisiones son tremendamente elevadas (alrededor de 85€ por valor)

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    1. Hola Anónimo,

      Es algo que tengo parado puesto que este año voy a comprar menos y las comisiones no serán tan desorbitadas. A largo plazo iré a IB.

      Un saludo

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  16. No...si al final vamos a tener que tener un valor por broker...

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  17. Hola amigos, creo que el bróker es mejor o peor según como operemos. Si utilizamos estrategia buy and hold creo que ING es la mejor opción para primera cartera, simplifica fiscalidad y para poco movimiento. Para movimiento medio selfbank está bien. Y para operar casi a diario y volumen IB está muy bien por garantía y por precio medio de operaciones.

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    1. Hola Jose,

      Tu resumen es bueno pero siempre cada uno tiene que ver su caso. Mirando atras a mi me habria compensado mas IB desde el principio puesto que era menor de 26 años y me hacian mejor precio.

      Yo creo que en un futuro pasare mi cartera a IB cuando me compense respecto a las comisiones de ING
      Mira mis comisiones:
      2013:14.84
      2014:14.79
      2015:150.193
      2016:101.21

      Si te fijas 2015 me hubiese compensado IB 2016 no tanto y este año aegun las compras que quiero hacer me aigue compensando ING... En 2018... Veremos

      Un abrazo

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    2. Pues yo no sé muy bien si ING ha cambiado las tarifas. Según la web siguen siendo 8€ pero yo acabo de hacer unas operaciones pequeñas y me han cobrado comisiones ridículas, prácticamente céntimos si quitamos el canon de bolsa.

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    3. Hola G,

      Que yo sepa no han anunciado nada. ¿Puede ser que la operación que hiciste fuese de derechos?

      Un saludo

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  18. Hola! Tengo un capital muy pequeño para invertir. Sólo 2000 euros. Me gustaría he me aconsejarais que hacer para verlo crecer en un plazo de unos dos o tres años por ejemplo. Pensé en broker naranja y al buscar opiniones os he encontrado y ahora si que no tengo claro nada. Que harías con ese dinero?

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    1. Hola Eva,
      Gracias por pasarte.
      Con esa cantidad de dinero sin posibilidad de ampliarlo te recomiendo o bien que entres en un fondo de inversion de calidad como cobas internacional (a partir de Abril)
      O bien te indexes a un indice.
      No obstante si vas a tener que retirarlo en menos de 2/3 años yo no lo invertiria.
      Warren Buffet decia que el no sabe que hara la bolsa en un plazo tan corto como 2 años...

      Un saludo

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